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vivia1950 LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 16:48 |
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histoire vraie, vous sortez d'un mariage, bien sur vous avez un peu bu (2 wisky 1 vodka, 1 bière) c'est le moment de rentrer chez vous, et là manque de chance, vous croisez le chemin d'un CRS zélé, il n'a pas sur lui le matériel, pour prouver votre taux d'alcool, pas de pb, il vous enmène au poste, "motif vos yeux larmoyants", vous voilà dans le fourgon encadré par 6 crs musclés, vous voulez répondre au téléphone, impossible, il vous arrache l'appareil, des mains, vous menotte, et enfin, vous fais passer un alcootest et là bien sur vous êtes à 0,40, mais 1 heure plus tôt au moment de l'arrestation arbitraire. mais abus de pouvoir, arrestation abusive, vous voilà au fond d'une cellule, comme le dernier des criminels, de plus on vous supprime votre permis, adieux, votre formation qui devait commencé le lundi matin. BRAVO la FRANCE, qui par son intolérance crée des délinquants et découragent les honnêtes gens qui veulent s'en sortir en respectant les lois. peut être que le 8 novembre (date du jugement) vous allez rencontrer un juge juste et compréhensif en attendant, restez chez vous, et si jamais la sentance est trop sévère alors là parole la prochaine fois le CRS je l'écrase parole de bonne française |
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Personne Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 17:52 |
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les CRS voient régulièrement des gens écrabouillés par de gentils conducteurs qui sortaient d'un mariage ! Il valait mieux que tu croises un CRS ( même trop zélé ) qu'une famille de 4 personnes !   (  |
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vivia1950 Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:06 |
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au moment des faits je n'étais pas ivre preuve en est que ce n'est qu'une heure plus tard que mon taux était à 0,40 et lors de l'arrestation arbitraire, je m'arrêtais pour me garer et rentrer chez moi. j'avais donc tout le temps de rentrer chez moi, les CRS eux étaient quelque peux éméchés, pour me menacer de leurs armes !!
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vivia1950 Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:12 |
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et puis tu sais personne je suis une très gentille dame, qui a élevé toute seule ses trois enfants après la mort de son mari d'une très grave maladie, et ce n'est pas temps l'arrestation que je déplore, mais la façon dont elle a été exécuté, au moment des faits les CRS n'avaient que pour seuls motifs les yeux larmoyants du conducteur 'c'est d'ailleur le motif qu'ils ont noté sur le pv', une nuit au post ce n'est pas très grave, mais l'abus c'est le retrait du permis sans jugement, abus de pouvoir, et tous ce qui en découle, alors trop de zèle peut détruire beaucoup de vie, plus de travail, et une vraie révolte. il faut sévir, mais avec justice et objectivité, |
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bibiche Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:14 |
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sans vouloir en rajouter une couche mais....si une heure plus tard ton taux d'alcool était de 0.40 c'est qu'une heure plus tôt tu étais au dessus de la norme tolérée....donc dans ton tort ! Il est pourtant simple de se dire : je dois rentrer chez moi, j'ai un volant dans les mains ainsi que ma vie alors non merci pas de verre d'alcool pour moi..... quand on conduit on ne boit pas, enfin c'est ma philosophie....mais peu de gens la respecte....  |
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vivia1950 Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:21 |
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bibiche si l'alcootest avait été fait dans les règles, soit 1 h plus taux (soit au moment de l'arrestation mon taux n'aurait été qu' à 0.3 ou maximum 0.35 et comme je m'arrêtais juste pour rentrer chez moi, je me serais couchée sagement et je n'aurais rencontré aucune autre voiture |
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bibiche Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:21 |
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grrrr fichue déconnexion j'avais pas finit lol je disais donc maintenant il est à déploré leur action passablement "gentillette" pour rester dans de bons termes mais en même temps tu le dis toi même tu es un mère de famille tu peux imaginer les dangers de l'alcool au volant et je peux te dire que même à 0.40 on peut tuer....donc quelque part ok ils ont agis un peu "méchament" mais d'un autre côté ça t'as peut être éviter des problèmes sur la route.... |
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vivia1950 Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:23 |
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mais tu as raison quand on conduit on ne boit pas et je suis tout à fait d'accord avec toi, et quand on est responsable d'une nation, on ne l'empoissone pas, sang contaminé, pollutions industrielles, manque de personnels, dans les hopitaux, les écoles, et bien d'autres choses encore |
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bibiche Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:25 |
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certes certes mais ça c'est un autre débat tout aussi tendancieux lol |
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vivia1950 Re:Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:28 |
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oui je m'emporte, et il faut respecter les lois, mais au moment des faits je soussigne et certifie sur l'honneur et sur ce que j'ai de plus cher que je n'étais pas en état d'ivresse. et que les CRS ont fait preuve d'abus de pouvoir et d'arrestation arbitraire, sur le seul motif que les yeux étaient larmoyants, léger quand même, |
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machrile Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:28 |
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Je te comprends vivia, car il est arrivé la même mésaventure à mon fils, avec la police, il s'est fait tabassé, insulté et j'en passe.
l'on peut aprehender une personne en etat d'ivresse , mais de là, à la traiter comme un chien, je ne suis pas d'accord  |
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vivia1950 Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:30 |
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oui voilà machrile ce que je voulais dénoncer, et j'ai hâte d'être au 8 novembre et de rencontre je l'espère un juge qui m'écouteras |
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bibiche Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:32 |
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je ne dis pas que tu étais en état d'ivresse mais aux yeux du code de la route l'alcool et la conduite ne font pas bon ménage....ok ok on peut se dire c'est bon chui à 0.40 chui pas ivre et je suis d'accord mais y'a quand même de l'alcool dans le sang, y'a quand même ce truc qui fait que tu n'as plus les mêmes réflexes que lorsque tu es sobre.....
je suis navrée mais c'est un sujet qui me touche de près et là dessus je suis intransigeante....la voiture n'est pas quelque chose qui nous protège mais quelque chose qui est dangeureux et qu'il faut manier en ayant les idées claires et saines de toutes substances |
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vivia1950 Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:35 |
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je suis de ton avis bibiche, tolérance 0 pour l'alcool, mais c'est la méthode que je déplore, une prise de sang, oui, mais le respect des droits de l'homme, le retrait du permis après passage devant le juge et sur sa décision oui, mais pas par un CRS qui fait un abus de pouvoir, parce que suite de cette histoire, la galère, plus de stage, plus de boulot et la vie est si difficile que la justice devrait être peut être plus rigoureuse mais surtout moins aveugle, et là pas de justice, seulement le 8 novembre, |
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bibiche Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:40 |
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sur le résulat chui d'accord c'est pas très juste maintenant il faut voir la décision de la justice....on ne sait jamais.... |
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vivia1950 Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:43 |
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merci d'avoir un peu discuté avec moi bibiche, je te souhaite plein de bonnes choses, et tu sais la vie je la respecte, je viens juste de me sortir d'un cancer, et je souhaite de tout mon coeur de mon fils (car c'est de lui dont il s'agit) avance dans la vie parce que après le décès de son papa et ma maladie, il reprend enfin gout à la vie, et c'est le premier stage qu'il a trouvé. merci de m'avoir écouté |
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Mellody Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:45 |
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Si je peux me permettre un tit conseil vivia, c'est de résorber ton indignation devant le tribunal si tu ne veux pas morffler davantage. Tu es dans ton tort et vaux mieux pas remuer des bulles dans ton intérêt.
Y a des pays c'est tolérance 0 et la prison direct !
En plus le taux aurait été plus élevé 1heure avant,( pas moins comme tu sembles le penser...) Je reconnais que c'est dur dur de se faire pincer, moi je fais gaffe trop peur de perdre mon permis...
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vivia1950 Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:48 |
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non mellody, moins, quand on vient de boire son verre l'alcool n'est pas encore dans le sang, il monte petit à petit, puis il redescend ensuite, petit à petit, mais il ne faut pas boire  |
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bibiche Re:Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:54 |
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de rien vivia1950  |
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Mellody Re:Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:54 |
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Ben là ça m"étonne, y en a qui se sont fait prendre juste avec un demi bu quelques minutes avant...et les alcools forts... enfin. Il redescend au bout de 2heures normalement, enfin d'après ce que j'ai entendu sur la question |
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vivia1950 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:55 |
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mello, je parle de la prise de sang, et je ne suis pas indigné juste triste |
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Mellody Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 18:58 |
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Oui, ben là je compatis pour toi.ma pauvre vivia. Je tiens tellement à mon permis que je peux comprendre. J'espère qu'il seront indulgent avec toi le 8 novembre.   |
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neigehiver Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DRO 20-10-05 à 19:24 |
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avec 2 wisky 1 vodka, 1 bière tu étais forcément au dessus de 0,5. Alors soit tu ne venait pas de les boire, et si ça faisait d'une heure à deux heures, tu en étais aux effets les plus fort, soit tu venais de les boires et dans ce cas je te dis pas la cata car l'effet est très rapide malgré tout.
C'est sur les trajets de 500m à 1500m qu'il y a le plus d'accident. Pourquoi ? parce que les gens estiment que si près de chez eux ils ne craignent rien. Maintenant sur 500m on peut rencontrer n'importe quoi, qui fait qu'on aura pas la meme réaction que d'habitude. Un écureuil qui passe et on appui sur le frein mais en bougeant le volant, et là on se prend la voiture d'en face ou le platane. Sur ce point, oui tu es en tord. Il n'y a pas à attendre la compréhension de la police.
Mariage ou pas, il y a des lois faites pour etre protégé et proteger les autres.
Ce qui est totalement intolérable en revenche, c'est la façon dont on t'a traité: désagréablement, Manière forte etc. C'est contre ce comportement qu'il faut protester, effectivement. Là dessus je suis vraiment désolée pour toi.
Courage pour la suite cependant, tu vas finir par t'en sortir ! |
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Trinity Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 19:25 |
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vivia je compatis... c'est dur ce qui arrive à ton fils, j'espère qu'il pourra mener à bien son stage malgré tout.
bon courage à vous 2 |
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wxwx Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DRO 20-10-05 à 20:03 |
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Triste records, petit pays ne deviendra pas grand.
Prenez garde à la disproportion et au QI de vos interlocuteurs dans pareil cas. ;)
Autre chose, mais toujours le fusil a la main, et par les nouvelles autoroutes et les chasseurs, non battons aussi le triste record européen des disparitions des espèces d'animaux.
Oui, pauvre France, Les chasseurs français qui détiennent aussi le record absolu de la durée de la chasse (7.5 mois) et de plus ont toujours refusé d’appliquer les directives scientifiques et l’Etat français a fait feu de tout bois pour ne jamais les contrarier.
Enfin finalement la grippe aviaire va donner un peu de répits à ces pauvres oiseaux. Quand bien même ce virus vient des industries de volailles. Ces migrateurs, sont devenus et sans le fusil, par la main de l'homme (une fois de plus), un danger potentiel pour les chasseurs eux mêmes.
C'est ti qu'ils élèvent des POULETS en patrie ces gents là? sans jeu de mots :
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machrile Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 20:07 |
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je veux pas te décourager VIVIA, mais les juges sont très dur avec l'alcool,n'èspéres aucune indulgence de leur part, il vaut mieux avoir un profil bas devant eux et reconnaître sa faute.
Mon fils a porté plainte contre les policierset auprés de la police des polices, mais bien sûr c'est sa parole contre la leur.
Ce type de comportement arrive tous les jours.il y aura toujours des policiers ou crs qui se prennent pour des cow boys. |
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femcoeur Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 20:07 |
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suis d'accord avec mellody c'est plus que tu aurais eu dans le sang et moi aussi je respecte trop la vie mon fils un jour a eu un accident qui aurait pu couter très cher (pas pour lui mais pour une femme enceinte) résultat voiture cabossée pour lui retrait 6 de permis 6 mois (moi j'aurais mis définitif) obligation de suivre un stage et depuis cet accident (qui lui a mis du plomb dans la tête si je peux dire) il ne boit plus quand il conduit quand il sait qu'il va boire (fete, mariage, réunion entre copains) il prend les transports en commun ou il dort sur place ou une autre personne qui n'a pas bu le ramène il a eu vraiement peur pour l'autre personne impliquée dans cet accident (surtout que sa compagne était aussi enceinte de ma petite fille!!) bise à toi et bon courage  |
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Sylve Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 20:43 |
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Et l'alcool, dans tout ça... il sert à quoi ? Pourquoi faut-il que l'idée de fête ou d'oubli des problèmes soit liée à l'alcool... alors que l'alcool est à l'origine de tant de problèmes et de tant de malheurs (accidents, violence, maladie...)?
J'ai remarqué que, souvent, consommer de l'alcool c'était essayer de se mettre au diapason, de s'intégrer au groupe... mais je crois qu'il y a de meilleures façons d'essayer de le faire, et que si l'on adopte un "rôle" plus positif, "celui qui ne boit pas", par exemple, et bien... on peut être reconnu et apprécié par les autres tout autant... et c'est un exemple à donner à nos enfants. 
Enfin, bon... Ce qui est clair c'est que si l'on souhaite oublier ses chagrins grâce à l'alcool, c'est plutôt l'inverse qui se produit ! On se met en situation de faiblesse et on s'expose même à faire de mauvaises rencontres... comme celle que tu as faite, Vivia...
Je suis donc d'accord pour le "zéro tolérance" pour l'alcool, à tout point de vue.
Par contre, zéro tolérance aussi pour le mépris du citoyen que montre la façon dont tu as été traitée ! Quelle que soit sa faute, le citoyen doit être traité avec respect.
Je suis donc désolée pour toi Vivia et, comme d'autres, je te donne le conseil de réfléchir avant de rencontrer le juge : la faute essentielle est à rejeter sur l'image beaucoup trop positive que l'on a de l'alcool dans notre société et contre laquelle il faut lutter !
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baby-lone2 Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 21:05 |
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tolerance zero? j'ai jamais compris ce terme, le contraire de tolerance c pas tolerance zero c'est intolerance... Alors maintenant ya des niveau dans la tolerance?
Allo gendarmerie, alerte de tolerance 2: on les fracasse mais on les vouvoie...
cf jamel debbouze |
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hermione Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 21:18 |
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bonsoir vivia je suis désolée pour ce qu'il t'on fais les CRS c'est pas normal de t'avoir traiter comme ça
mais si j'ais un conseil à te donner c'est de garder ton calme le jour du jugement car sinon ils risquent peut etre d'etre beaucoup plus sévére avec toi
courage et bonne soirée bisous |
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Trinity Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOM 20-10-05 à 21:47 |
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baby-lone je crois que tu n'as pas saisi le message de Sylve
tolérance zero veut dire ne pas accepter 1 chose, sans exception possible;
ça ne veut pas dire être intolérant 
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baby-lone2 Re:Re:Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOM 20-10-05 à 22:12 |
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oui je c mais ca me fait susauter tolerance zero, c'est pas par rapport a sylve en fait, c juste le terme |
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katom Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 22:46 |
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vivia, je te comprends (mm si alcool et volant ne font pas bon ménage), il est arrivé ce genre d'histoire à l'un de mes proches : on lui a grillé la priorité à droite donc sa voiture a été abimée, manque de bol C T des flics et ils n'ont rien trouvés de mieux à faire que de le faire souffler dans le ballon alors qu'ils étaient en tort (0,1 Gramme), résultat des courses retrait de points et réparation pour sa pomme, normal koi, les flics ont tous les droits.
Je confirme, le taux augmente avec les heures.
Bonne chance pour le procès, G eu la malchance d'assister à 2 d'entre eux au cours de ma vie (pour d'autres motifs) je crois que je n'ai jamais vu d'aussi belles pièces de théâtre ....... kelle masquarade  |
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katom Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 22:49 |
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Pour info vivia, mieux vaut ne rien dire contre la police au cours d'un jugement, ça " indisposera " le jury et tu " mangeras " 2 fois plus |
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katom Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 22:55 |
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Bon je viens de terminer la lecture du post (jusqu'en bas) et je souhaite bonne chance à toute ta famille |
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Flyingcat Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 23:31 |
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Desolee mais je ne peux pas soutenir un tel discours.
Mellody a tout a fait raison ton taux etait plus haut.
Les gendarmes, policiers, ... n'arretent pas les gens juste pour leur casser les pieds. Et oui l'alcool est un vrai fleaut.
Il faut arreter de parler d'intolerance lorsqu'on parle d'alcool. Comme malheureusement beaucoup de personne j'ai perdu un etre cher a cause d'un conducteur qui avait choisi de boire
Il ne faut pas etre completement ivre pour perdre ses reflexes loin de la.
Donc meme si ca parrait nul pour de nombreuses personnes il faut vraiment choisir entre boire et conduire
Comme pas mal de monde je te conseille d'etre calme au tribunal car les juges sont de plus en plus durs pour ce genre de choses. Il ne faut pas oublier que c'est pour sauver des vies et non pour le plaisir de punir. |
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Clo Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 20-10-05 à 23:56 |
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Euh juste une tite question... Y a pas de service de racompagnement en France ? 
Ça serait une idée à exploiter ... pour environ 5 $ ici il nous ramène chez nous avec notre voiture quand il y a des grandes soirées ex noel mariages soirées spéciales etc...
en tout cas bonne chance à toi |
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emily Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 21-10-05 à 07:16 |
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mon fils a eu un tué dans sa voiture alors qu'il le remennait chez lui, et tout ça par la faute d'un patron de bistro qui roulait trés vite et qui etait ivre en milieu de nuit! c'est à mon fils qu'on a fait l'alcool-test et par 2 fois de suite car il n'y avait rien! quand au responsable,il avait baucoup de relations dans le milieu et on l'a laissé repartir sans control! aprés procés et compagnie,j'en passe....on peu boire en une occasion, cela arrive à des gens trés bien, mais ce que je ne tolére pas, c'est la façon brutale dont ces "messieurs" font preuve,sous pretexte qu'ils ont la loi pour eux! en fait baucoup se défoulent, une façon pour eu de se faire valoir! Fais profil bas Vivia! ecoute les conseils que tous te donnent |
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phisalys Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 21-10-05 à 07:59 |
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petit conseil d'une fille qui devait etre flic!(héhé oui ca vous epate hein! )quand tu te presente pour un test d'alcolemie et que tu porte un appareil dentaire il faut le dire! en effet une partie de l'alcool se concentre sous ton appareil dentaire ce qui peus en effet mettre quelqu'un dans le rouge alors qu'il n'a bu qu'un verre! logiquement en le signalant les policiers peuvent en tenir compte! maintenant va savoir qu'elle camptons t'as coincee il est vrai qu'il a des louzeurs et que l'alcool passent mal ces jours moment ci!si tu as des temoins pour leur mauvaise conduite fais valoir tes droits!bisous  |
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phisalys Re:Re:Re:Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 21-10-05 à 08:22 |
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je tiens juste a signalé que pour une personne sombre qui as donc logiquement tout ses moyens en voiture que pour un freinage le temp de reaction face a un obstacle de visu au cerveau est de 1 secondes! ce qui veus dire que du moment ou ton cerveau t'ordonne de freiner et la rotation de ton pneu avant qu'il soies a l'arret sur un kilometrage de 50kmH est de 13,50m!! ce mieux de prendre le taxi meme sombre |
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simpson 00 Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 21-10-05 à 13:37 |
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tu dois savoir que losque tu seras devant le juge, tu ne dois surtout pas incriminer les crs.
Ni insister sur la façon dont tu as etee traitee
Accezntue sur le fait que tu renrai d'un maraige, que tu avais juste un peu bu.
Que tu es consciente que cela n'était pas bien .
Insiste sur le fait que cela n'est pas dans tes habitudes.C4ETAI REELLEMENT UNE EXEPTION CE JOUR LA!!
mAIS SURTOUT EXPLIQUE AU JUGE QUE TON PERMIS EST ABSOLUMENT INDISPENSABLE A L EXERCICE DE TONTRAVAIL
Et que son retrait entrainnerai la perte de celui-ci.
eN PRINCIPE:ON NE PEUT PAS EMPECHER QUELQUuN DE TRAVAILLER
Donc le juge devrait tenir compte de ta situation et te retirer le permis seulement les week end.
bon courage.
BEATRICE
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rosalitta Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 21-10-05 à 15:33 |
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boire ou conduire il faut choisir les CRS fond leur boulot il a telment de mort sur la route a cause de pesonne qui prenne le volent en ayent bue cet vrai quil a une facon de faire les choses mais vos mieu boire de l'eau au moins on as pas se probleme bon courage a toi vivia |
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Sylve Tolérance zéro 22-10-05 à 00:07 |
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Pour Baby : Tolérance zéro, , cela veut dire simplement qu'on ne peut accepter que la loi soit contournée d'une façon où d'une autre. Cela veut dire : toute la loi, et rien que la loi... Je suis une légaliste, c'est vrai, et je sais que ce n'est pas le cas de tout le monde... Mais si on n'apprécie pas une loi, on est libre de lutter pour la faire réformer dans le cadre des institutions. Dire "dans mon cas, c'est différent et on peut admettre que je ne la respecte pas" c'est ouvrir la porte aux pires abus.... Ici, ce serait "j'ai des problèmes, on peut admettre que , pour une fois, je boive trop"... et les CRS pourraient dire de leur côté "j'ai vu des morts horriblement mutilés par la faute de chauffards... J'ai vu des parents pleurer la mort de leurs enfants victimes de chauffards... J'ai donc de bonnes raisons d'aller au-delà de la loi..." Voyez où cela nous mènerait : où serait la limite de la "tolérance"? et ce n'est qu'un exemple, je ne développerai pas, ce serait trop long...
En passant : avez-vous eu vous-même l'occasion d'aller reconnaître un corps à la morgue après un accident de voiture ? Non ? Et bien, moi si, et cela a réduit considérablement mon sens de l'humour. Alors Djamel Debour... je ne sais pas ce qu'il dit, ma culture a ses limites, désolée... je me contenterai de dire "Dura lex, sed lex" (La loi est dure, mais c'est la loi).
Donc la tolérance, quand il s'agit de faire des accrocs à la loi ? Non, dans ce domaine je ne suis pas tolérante, j'assume ma position, persiste et signe.
J'ai, pour me résumer la position suivante : On ne peut prendre de libertés avec la loi, car elle est la meilleure garante de notre liberté.
[P.S. S'il devait y avoir une suite à ce débat, je suis désolée mais je ne pourrais y répondre car, débordée par mon travail, je vais mettre en pause mes domos jusqu'à nouvel ordre ]
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vivia1950 Re:Tolérance zéro 22-10-05 à 08:59 |
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Sylve "la loi rien que la loi" et les autorités qui ont demandé aux juifs de porter l'étoile jaune et la suite ...... c'était aussi la loi, crois-tu vraiment que toutes les lois soient bonnes à respecter, à méditer, on ne peut pas être tout blanc ou tout noir, il faut quelquefois nuancer |
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jaldane Re:LA FRANCE PAYS DES DROITS DE L'HOMME ? 22-10-05 à 10:36 |
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Comme certains le savent je suis en fauteuil roulant et j'ai passé quelques mois voire un ou deux ans dans des hôpitaux de rééducation fonctionnelle, j'ai des copains qui avaient 20 ans, aimaient la vie, et voulaient faire des études. Un jour, ils ont bu et provoqués un accident et se sont retrouvés en fauteuil roulant, d'autres, ont rencontrés des conducteurs qui avaient bus et se retrouvés aussi dans un fauteuil roulant ou pire pour certains. Certes, il y a des lois, elles sont ce qu'elles sont, bonnes pour certains, mauvaises pour d'autres, a t'on besoin de lois pour ETRE RESPONSABLE. Cela n'arrive pas forcément qu'aux autres. Un accident est très très vite arrivé (j'ai travaillé aussi dans les assurances dans un service dits "sinistres" et il porte bien son nom, c'est SINISTRE de ne pas être responsale envers soi-même et les autres. Il n'y a pas de tolérance ou d'intolérance, il y a simplement le droit de vivre LIBRE ET ENTIER et sans risquer par insouciance de voir sa vie brisée sous les roues d'un homme qui a simplement oublié qu'il pouvait aussi avoir des faiblesses en voiture. Voilà je comprends ta mauvaise humeur ce n'est jamais très agréable d'être mis en face de ses reponsabilités. Bisous quand meme |
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Sylve Re:Re:Tolérance zéro 22-10-05 à 18:27 |
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Vivia : Sommes-nous actuellement en démocratie, oui ou non ? Si tu estimes être dans un régime dictatorial, libre à toi d'entrer en résistance ! Lorsque nuancer signifie "mon cas mérite d'être traité différemment de celui des autres", c'est là qu'on arrive à faire des distinctions :
entre les gens riches et les gens pauvres
entre les gens célèbres et les inconnus
entre ceux qui ont le pouvoir et ceux qui ne l'ont pas
entre mes amis et ma famille et les gens que je ne connais pas
entre les noirs et les blancs
entre les juifs et les autres...
Nuancer, alors ? Certainement pas de cette façon là, et réfléchir à la justice !
Et renoncer à penser "moi d'abord" |
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vivia1950 Re:Re:Re:Tolérance zéro 22-10-05 à 19:40 |
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oui nous sommes en démocratie mais ..... honte à ce pays qui sacrifie sa jeunesse au dieu de l'argent, qui oublie ses malades et ses anciens, pour faire plus de profits, je viens d'apprendre le suicide d'un jeune homme de 34 ans, c'est trop bête il avait juste perdu son emploi, Vive la démocratie
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vivia1950 Re:Re:Re:Tolérance zéro 22-10-05 à 19:46 |
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et sincèrement Sylve, tout au plus profond de toi tu crois vraiment qu'en ce pays plein de démocratie on a tous les mêmes droits ? j'en doute, mais peut être que je ne regarde pas bien autour de moi, et que c'est toi qui est dans le vrai, l'histoire l'a souvent démontré c'est le respect intransigeant des "lois" qui a amené les plus grands génocides |
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Sylve Re:Re:Re:Re:Tolérance zéro 22-10-05 à 23:35 |
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Et bien soit ! Prend le volant en ayant autant de grammes d'alcool que tu voudras ! Vive ta liberté ! Et si tu croises un piéton malchanceux, qu'importe ! Les lois sont si bêtes, n'est-ce-pas ?!
Et les CRS Pourquoi respecteraient-ils les lois Si ils rencontrent des gens qu'ils estiment être des dangers publics ils peuvent bien leur faire ce qui leur semble bon, naturellement, libre à eux !
Si les lois ne servent à rien enfreignons-les donc joyeusement ... mais n'attendons pas qu'elles nous protègent...
Bon, cette fois je m'en vais vraiment...
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vivia1950 Re:Re:Re:Re:Re:Tolérance zéro 23-10-05 à 09:28 |
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en résumé de toute cette longue discussion je m'aperçois que je n'ai pas réussi à transmettre le message que j'essayais d'expliquer, je redis une dernière fois toutes les lois ne sont pas bonnes à respecter et une seule chose doit l'être l'HOMME, car si on respecte l'homme, il n'y a pas besoin de loi. |
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Mellody Re:Re:Re:Re:Re:Re:Tolérance zéro 23-10-05 à 10:14 |
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Oui mais selon ce principe tu n'aurai pas du conduire, ou boire sachant que tu représentait un danger potentiel pour les autres. On ne t'aurai pas arrétée, et là pas besoin de loi.
Que dirais-tu si tes enfants se faisaient tuer par un chauffeur ayant 0,40g d'alcool dans le sang ?
Et aussi la loi n'est pas la justice, ne pas confondre. |
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